Happy Halloween
Развернуть2
–
Андрей Затока, хранитель зоодома "Кобры-мобры" парка-музея ЭТНОМИР, рассказывает об экзотических животных, их содержании и преодолении страхов.
Стенограмму подготовила Эльвира Батдалова
Интервьюер: Ну да, выглядят неприятно, привыкнуть нужно.
Андрей Затока: Ну а в восприятии — приятно, неприятно — это чисто воспитуемая вещь, это уже кому как вложилось, врождённого ощущения здесь никакого нет. Маленькие дети ни черта не боятся, и хватают не только в руки, но и в рот пытаются затащить. Это уже потом взрослые их запугивают или сверстники.
Интервьюер: Ой, рожает! Да ладно, это как?
Андрей Затока: Она не рожает, она готовится рожать. Это вот оотека [капсула с яйцами], у мадагаскарского таракана оотека без оболочки, она хранится у самки внутри брюшка в специальном кармане, потом она его так выдвигает, проветривает, потом втягивает обратно, и только после этого, через пару дней после этого проветривания, из брюшка выходят сразу живые тараканята, маленькие, беленькие, симпатичные.
Интервьюер: Кстати, вон там совсем мелкий товарищ, свежеполинявший.
Андрей Затока: Свежеполинявший тараканчик вот так выглядит. Симпатичный, ему можно посмотреть в глаза.
Интервьюер: Кстати, да, глаза чёрные. А если тараканы убегут, они как — приживутся в квартире в наших широтах?
Андрей Затока: Смотря какой. На свете четыре с половиной тысячи видов тараканов, из них в домах приживается в качестве нахлебников только около тридцати видов. Всего.
Интервьюер: Я конкретно имела в виду мадагаскариков.
Андрей Затока: Мадагаскарскому нужно тепло, подогрев, поэтому если у вас полы не с подогревом и нет доступной пищи, то не приживётся. Они какое-то время побродят такие голодные, несчастные, потом, скорее всего, вылезут куда-нибудь на середину комнаты и скажут: «Заберите меня отсюда». Скажем, мраморный таракан, которого чаще держат именно как кормового, они способны выживать довольно длительное время в квартире и даже размножаться. У меня они плодятся у сурикатов. Там у них тёплые полы, они [тараканы] оттуда выходят, и потом уже здесь их приходится вылавливать.
Интервьюер: Ладно, про ползающих закончили, давайте поговорим про бегающих. У вас здесь живёт семейство сурикатов. Как это вообще – содержать сурикатов? Они как домашние животные насколько комфортны? Какие сложности в кормлении, в уходе, насколько они, как это сказать, «катастрофичны» для окружающей обстановки?
Андрей Затока: Сурикаты — это животные, которые уже признаны домашними.
Интервьюер: По закону можно, да?
Андрей Затока: Уже их ветеринары признают, чипируют их, документы на них выдают. Вот один из сурикатов у меня такой — с паспортом, с чипом. Плодятся они хорошо, прямо скажем. Но, конечно, они требовательны к определённым условиям. В первую очередь, потому что это очень активные животные, дневные, им надо очень много общаться или друг с другом, или хотя бы с какими-то другими домашними животными, включая человеческих детёнышей. Если вы им такого развлечения не предоставляете, то им, конечно, становится грустно, неинтересно, и они начинают тосковать. В клетке, в маленьком объёме сурикатов держать просто нельзя, любые игрушки им недоедают за несколько минут. Вот они заинтересовались чем-то новым, поиграли, и бросили. Всё, они не будут часами с одной и той же игрушкой играть.
Интервьюер: К общению требовательнее, чем даже вот соседи-хаски?
Андрей Затока: Да. Ну хаски, что? Они взяли вон легли и лежат. Полизались там, пообнимались с людьми и всё, они счастливы. Сурикаты тоже, в принципе, счастливы, если им давать такую же «дозу». Но если хаски не выгуливали, оставили в квартире на целый день, как иногда бывает, то вы придёте, квартира у вас будет напоминать, будто там цунами прошлось.
Интервьюер: Сурикаты тоже могут не хуже хаски цунами устроить?
Андрей Затока: Нет, сурикаты в этом смысле более гуманные, они не такие изобретательные, как, например, еноты. Вот енот это, действительно, катастрофа в квартире. Они [сурикаты] копают, но когти у них не острые, и поэтому мебель они не царапают. Единственное что, мусор они выкопают отовсюду, где он был захоронен. Цветы на подоконнике они могут порушить, выкопать и погрызть, короче говоря, будет у вас куча земли.
Интервьюер: Тараканов у вас не выкапывали?
Андрей Затока: Да, когда в другом помещении мы были, там Зорик, молодой папочка наш (ещё не папочка тогда), он добирался, и тараканов он мне дербанил неоднократно, и скорпиона одного съел, и птицееда выпускал на волю. В общем, порядочно. Единственное, что было хорошо, ни он, ни его жена Клариса не обучены охотиться на змей, поэтому сбежавшие змеи у них вызывали любопытство, но они к ним не прикасались. Они просто за ними ходили, следили, обсуждали, но не трогали змей.
Интервьюер: А в природе старшее поколение учит на змей охотиться?
Андрей Затока: Они учат многому. Не только на змей, они учат вообще охоте, они учат убеганию, они учат языку. Это очень социальные животные, поэтому для них обучение в семье — это очень важно. Некоторые заводчики продают сурикатят чуть ли не с полуторамесячного возраста. Это слишком рано. Не покупайте полуторамесячных сурикатят, они ещё не обучены. И родители очень сильно переживают, и сами дети испытывают огромный стресс, если в полтора месяца или в два даже его продают. В три месяца нормально, там уже мама спокойна, она уже расстаётся с детёнышами без лишних переживаний. И детёныши уже более-менее самостоятельные, очень быстро адаптируются в новых условиях.
Интервьюер: А чуть позже мама, наверное, рада с ними расстаться?
Андрей Затока: Ну она как-то так, уже не волнуется. На одного меньше — ладно, новых нарожаем.
Интервьюер: Они в природе, вроде, отгоняют подросшее потомство.
Андрей Затока: Не то чтобы отгоняют, но у них матриархат, альфа-самка следит за тем, чтобы не было всяких посторонних беременностей, рожает только она, решает сколько детёнышей оставить. Она может родить четверых-пятерых, оставить двух-трёх. Лишних съедает, по каким-то параметрам в течение суток она выбирает кого оставить, кого съесть.
Интервьюер: А в неволе?
Андрей Затока: В неволе то же самое, то же самое абсолютно.
Интервьюер: Раз у них матриархат, вообще, содержать так, чтоб они и общались, и не рожали. Однополых — реально?
Андрей Затока: Держат однополых, они довольно спокойно между собой уживаются, дружат. Они хорошо находят общий язык с домашними животными типа кошечек, собачек, свинок, того, что они не съедят. Но отношение может быть разным, по каким-то их своим сурикатским понятиям. Кого-то они могут гонять, вот у одной знакомой сурикатиха гоняла бультерьера, прямо тиранила его. С кем-то они сразу находят общий язык, в обнимку могут и спать, и время проводить с ними. С кем-то нейтральные отношения. То есть сложно. Детей они любят. Взрослые сурикаты человеческих детёнышей воспринимают именно как детёнышей, относятся к ним достаточно лояльно, гуманно, но кусать могут. Укус суриката это отдельная песня. Сурикат когда защищается от хищников, или между собой у них бывает у враждебных кланов драки, там мёртвая хватка, зубы очень острые, хватка очень сильная, и они запросто друг друга калечат и даже убивают. Поэтому самцы у них — это расходный материал, их и рождается больше, и тратятся они довольно быстро, несмотря на то, что самка вроде бы как глава семейства, но она предпочитает: «Самец, ты иди там, дерись, а я тут буду заниматься внутри колонии делами». В доме поэтому, если кто решается заводить суриката, это такое же ответственное решение, как завести ребёнка, и приспосабливаться к нему придётся так же, как к ребёнку, который начал ходить и везде лезет. То есть, это всякие замочки на шкафах внизу, это всё лишнее вы убираете с подоконников, смотрите вообще, всю квартиру обследуете на предмет, чтобы не было разрушений. Ну и отводите ему отдельную комнату, но обязательно с ним общаетесь. Ему очень важно, чтобы была возможность в окно смотреть, они много времени проводят на то, чтобы именно смотреть в окно.
Интервьюер: И пара заключительных вопросов о содержании сурикатов. Они воспринимают детей, как детей, они выполняют ваши команды. А многие домашние животные, они же считают себя членами людской стаи. Как сурикаты — воспринимают вас как альфу?
Андрей Затока: Да, к счастью. Воспринимают, но с Зуриком отношения не сразу хорошо сложились. Точнее, в начале он был совершенно ручной, потом где-то в шесть-семь месяцев сурикаты начинают пробовать хозяев на зуб.
Интервьюер: В прямом смысле?
Андрей Затока: Устанавливать иерархические отношения, покусывать так. И в этот момент нужно дать ему такой правильный подзатыльник, чтобы он не обиделся, не обозлился, и при этом он понял, кто в доме хозяин. У нас так случилось, что вот это помещение, этот домик начали строить, когда у Зурика уже подрастали свои дети. Я здесь очень много времени проводил, приходил с чужими запахами. Он начал меня подозревать, потом он осознал, что он альфа-самец, у него дети, и он начал меня грызть. Было несколько очень таких жестоких укусов, после чего я попытался перебить его кусачесть силой, болью, но выяснилось, что нет, сурикат умрёт, но не сдастся. И поэтому просто, когда сюда уже переехали, на долгих пять лет у нас были отношения бесконтактные. Погладить его удавалось только через решётку. Зайти туда, к ним в комнату, только, когда Зурика я накрывал клеткой, и всё. И вот только когда в прошлом году у него умерла первая жена Клариса, от старости, то он очень сильно переживал, плакал прямо, и вот я вставал прямо с самого ранья, шёл к нему и его заглаживал. И вернулось его ручное состояние, он меня осознал уже как альфа-самца.
Интервьюер: А самки? Они же по умолчанию себя считают выше, чем самцы? Как они к вам, как к самцу относятся?
Андрей Затока: Самки менее контактные в принципе, они хуже приручаются. Хотя у моих знакомых есть самочки, которые тоже полностью ручные. Ну, полностью ручной сурикат — это тот, который позволяет себя хватать. То есть вот он бежит, его хватаешь, и он не сопротивляется, не вырывается, к этому относится лояльно, скажем так. Детёныши, которых вы видели, они дают себя гладить, но ускользают. А если взять его за руки, он будет кусаться и вырываться. Правда, малыши кусаются не больно, но если взрослого, если Мурку схватить за задницу, то укус будет такой, что вам расхочется держать и гладить сурикатов.Ну а так, у них очень сильная разница в поведении. Бывают сурикаты, которые легче, они менее пугливые и хорошо приручаются, хорошо идут на контакт, бывают трусливые, бывают более, менее агрессивные, это всё очень индивидуально. И, соответственно, приручение, воспитание имеет определённые пределы в зависимости от врождённого характера.
Интервьюер: А какой процент животных вообще вам удаётся приучить к рукам? Включая насекомых, рептилий.
Андрей Затока: Это невозможно, проценты посчитать. И смотря что «приручить».
Интервьюер: Чтобы агрессию не проявляли, такую прямо фатальную. Чтобы не кусали, не жалили.
Андрей Затока: Скажем так, большинство приучаемы, подавляющее большинство. Но бывают животные — вот за вашей спиной очень кусачая змея, которая до сих пор прекрасно кусается, кусает руку, которой её дразнишь, но не кусает руку, которой держишь. Такие варианты есть. Вот гадюки, которые тоже уже не кусаются, причём у самки агрессивность пропадает уже где-то через две недели приручения, а самцы могут сохранять агрессивность в течение лет, нескольких. У кобры наоборот, самцы более-менее приручаются, а самки — ни одной вменяемой самки мне, например, не попадалось, все они кусачие.
Интервьюер: Чем вы кормите сурикатов? Вот для тех, кто решил завести у себя дома табор сурикатов.
Андрей Затока: Самая любимая для них пища — это насекомые. Это насекомоядное животное. Также им нужно давать всякие фрукты, там бобовые, растительную пищу, разнообразную. Основное, конечно, – насекомыми вы его не прокормите, вы разоритесь на насекомых, если одними насекомыми кормить. Они едят также мясо, разные сорта, рыбу мелкую, мойву, например. И при этом довольно избирательные. Курятина у них идёт хорошо, индюшатину они могут есть, могут не есть, кролика тоже то едят, то не едят. Говядину едят хорошо, но там надо выбирать обезжиренные кусочки. Ну яйца тоже.
Интервьюер: Да у вас сурикаты лучше, чем я, живут (смеётся)
Андрей Затока: Ну и лучше, чем я.
Интервьюер: Дорого это выходит содержать?
Андрей Затока: Не очень, они сами зарабатывают себе на еду. У них там снаружи висит коробочка, и гости восторженные кладут в эту коробочку столько, что сурикатам на деликатесы хватает. Они не голодают, не бедствуют. Первое время было накладно, и мне приходилось покупать всякие дешёвые продукты типа куриных голов и выстригать там всё съедобное из этих куриных голов. Сейчас уже такой необходимости нет.
Интервьюер: Вы их продаёте?
Андрей Затока: Да, я от них избавляюсь за недорого, в хорошие руки, не корысти ради. Потому что накопить здесь большую семью сурикатов невозможно.
Интервьюер: Расскажите, что самое поразительное вы слышали от своих посетителей, что вас прямо шокировало в представлении людей об экзотических животных?
Андрей Затока: Меня уже ничто не шокирует, но я постоянно разные истории собираю. Они такие бывают иногда забавные вещи. Ну, например, мама с девочкой отдыхают в лесу, по девочке что-то такое ползёт. Они где-то на опушке, на солнышке. Она, не открывая глаз, смахивает это что-то, на маму попадает оно, и это оказывается гадюшонок, который маму кусает в живот.
Интервьюер: Это, наверное, очень красно и неприятно.
Андрей Затока: Это больно и неприятно. Бывают истории, когда меня в чём-то пытаются даже убеждать, какие-то легенды пересказывают, причём уверенно так, что: «Да, вот мы же знаем». Но чаще всего это бывает всё же в комментариях. Здесь легко бывает людей убедить, потому что всё под руками, факты-то вот эти.
Интервьюер: Наглядно.
Андрей Затока: Да. А так, больше всего, конечно, комментарии. Но это вы сами знаете, как это не то чтобы как-то там бесит или удивляет. Самое точное определение ощущения – это «удручает». Ну люди, ну прочитайте вы предыдущие комментарии, ну прочитайте вы вступление. Я выкладываю видео, коротенькое видео с укусом фаланги. Показать я [здесь] не могу, у меня фаланги нет. Но я показываю: сую палец в рот, она прокусывает, и подписано к видео: «Видеодоказательство того, что укус фаланги безвреден, никакого трупного яда нет, ничего». И посыпались комментарии: «Да ты дурак, ты ничего не понимаешь, я в Средней Азии живу уже всю жизнь, и тебе просто повезло, а так бы ты умер, опух и всё такое». Ну вот это вещи, которые... к сожалению, какой-то такой дефект у нас есть, у человечества, интеллектуальный. Когда даже очевидное не убеждает.
Интервьюер: Спасибо вам громадное за этот чудесный рассказ. Мы будем рады приехать ещё и ещё. Приезжайте, господа.
Андрей Затока: Спасибо за внимание. И не бойтесь тараканов.
Развернуть5
–
