Привет, дорогие подписчики и случайно заглянувшие! Меня зовут Илья, я инженер по строительному контролю, специалист по техническому обследованию зданий и сооружений, строитель каркасных домов, пишу здесь о своей работе много лет.
Вчера мне прилетел огромный комментарий от @WindyTree, аккаунта с нулём постов и 140 каментами. Обычно я игнорю такие высказывания, но в этот раз человек потратил столько времени на бредогенерацию и афиширование собственной неграмотности, что нельзя было оставить это без ответа. Сначала стал отвечать в каментах, но потом понял, что батл псевдостроителя и технадзора будет интересен многим и решил сделать отдельный пост.
Ударим зелёным уровнем по уровню строительной безграмотности!
Что-то мне не спится, а значит решил я написать комментарий. Потому как встречаю посты этого автора не в первый раз.
Вечером мозг обычно думает обо всякой фигне. Типа: "Почему дВерь, а не дСомневайся?" Но раз комментатор всё-таки пытался мыслить и даже накатал такую простыню, отвечу.
Тут кто-то уже спрашивал, но вопрос так и остался открытым: кто вас уполномочил на проведение инспекции?
Меня уполномочил заказчик на основании ГК РФ Статья 749. «Участие инженера (инженерной организации) в осуществлении прав и выполнении обязанностей заказчика».
А именно какие гос. учреждения?
Само Правительство РФ. Пунктом 9 Постановления Правительства РФ от 21 июня 2010 года N 468 «О порядке проведения строительного контроля при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства»
Если вы проводите технический контроль, то какой именно?
Обследование проводится по ГОСТ 31937-2024 «Здания и сооружения. Правила обследования и мониторинга технического состояния», а также на выполнение инструкций по монтажу производителей используемых материалов и профильных СП, если их соблюдение является обязательным для здания.
Какие учреждения уполномочили вас?
См. ответ на вопрос 1 и вопрос 2.
Инспектор, должен иметь сертификат. У вас он есть?
Да, даже два. Диплом инженера строительного контроля и квалификационное удостоверение специалиста по техническому обследованию зданий и сооружений.
Если вы проводите технический контроль, то проводите его правильно... а значит на каждом этапе.
Тут вопрошающий путает строительный контроль и техническое обследование, но решил давать советы специалисту. Услуга строительного контроля, когда я поэтапно принимаю объект начиная с проекта и договора подряда и заканчивая домом под ключ, у меня есть. Но зачастую заказчики изначально уверены, что люди, взявшие с них немалые деньги за дом, действительно будут строить им дом, а не причудливо складывать стройматериалы в домоподобие, рассказывая, что "мы всегда так строим и всё было нормально".
Когда меня просят принять дом на завершающем этапе строительства или обследовать его после покупки, я всегда спрашиваю: "А что Вы хотите? Расстроиться? Какие действия будут, если всё сделано неправильно? Разберём дом?" Как правило, люди отвечают: "Ну, хотя бы мы будем знать, чего ожидать и какие проблемы у дома."
Неужели вся проверка конструкции заключается в прикладывании уровня к стенке? При чём, когда уже там сделана отделка, по-моему... конечно всё будет ровно..
Нет, проверка ведётся комплексно.
и как вообще конструкцию можно проверить в таком случае?
Помимо общего исследования конструкции здания, проводятся инструментальные исследования, различные для разных типов зданий. Например, для газобетона проводится металлодетекция и сканирование стен на наличие армопоясов и перемычек над проёмами, для деревянных домов замер влажности деревянных конструкций, кроме того, по необходимости проводятся пирометрическое и тепловизионное обследования, термоанемометрическое обследование притока, эндоскопическое обследование и т.п.
Точно всё на месте? Жёсткость конструкции обеспечена?
В большинстве случаев у заказчика и подрядчика есть требование неразрушающего контроля, то есть, я не могу снять отделку, демонтировать часть конструкции, а иногда даже сделать отверстие для зондирования или эндоскопического обследования. Поэтому, максимально используются методы неразрушающего контроля - сканирование стен на неоднородность, металлодетекция, тепловизионное обследование, построение плоскостей.
В совокупности с геометрическими измерениями (замером уровня, замером и расчётом толщины стены и перекрытий, визуальными наблюдениями) результаты обследования помогают сделать выводы о конструктивной надёжности, целостности конструкции, соблюдении строительных норм и правил или собрать доказательную базу для суда.
Ваши выводы подкреплены расчётами?
Конечно. Изучив конструкцию здания и зная свойства материалов из которых оно построено, несложно провести необходимые вычисления как несущей способности, так и, например, теплопроводности. Одновременно с этим, если грубо нарушены строительные нормы, сложные вычисления не нужны. Например, не имеет смысла считать угол наклона кровли, если нарушена инструкция по её монтажу, которая привела ко множественным протечкам. То есть, расчёты должны иметь практическую пользу для заказчика или быть доказательством для суда.
Не совсем понял вашу логику: если в дом поступает холод - это значит что нарушена пароизоляция? Или может проблемы с утеплением?
Речь идёт про объект, где тепловизионное и термоанемометрическое обследования показали приток по стыку пола и перекрытия, а также отток по стыку потолка и перекрытия. Это места перехлёста и проклейки пароизоляции стен с пароизоляцией пола и потолка. В случае отсутствия проклейки внутри дома возникает аэродинамическая труба - тёплый воздух устремляется наверх и выходит через стык стен и чердачного перекрытия (потолка), холодный с такой же скоростью прибывает в дом через стык стен и цокольного перекрытия (пола). Чем сильнее нагревается дом, тем сильнее расширяется воздух, тем быстрее он выходит сверху и поступает снизу.
Если бы у здания были проблемы с утеплением при исправной пароизоляции, мы бы наблюдали локальные выхолаживания неутеплённых мест, а не воздухообмен, который фиксируется термоанемоментром как 1-3 м/с.
Естественно возникает закономерный вопрос: в каких ситуациях нужно заклеивать скотчем, а в каких - нет?
Чтобы таких вопросов не возникало, нужно учить СП. Например, СП 64.13330.2017 «Деревянные конструкции»:
8.79 Пароизоляцию ограждающих конструкций следует предусматривать из рулонных и пленочных материалов, окрасочную или обмазочную.
Рулонная и пленочная пароизоляции должны применяться в ограждающих конструкциях, у которых обшивки соединены с каркасом на податливых соединениях (гвозди, шурупы, скобки). При этом пароизоляционный слой должен быть сплошным и непрерывным (рулонные полотнища склеивают, пленки сваривают или склеивают) и укладываться между каркасом и обшивкой.
9.44 Принятие конструкционных мер, обеспечивающих просыхание элементов деревянных конструкций и их защиту от увлажнения, обязательно независимо от срока службы здания или сооружения, а также от того, производят химическую защиту древесины или нет.
Помимо СП "Деревянные конструкции", требование использовать пароизоляцию есть в СП "Тепловая защита зданий", СП "Здания жилые одноквартирные с деревянным каркасом", СП "Кровли" и многих других сводах правил.
Также, инструкция по проклейке пароизоляции есть у каждого производителя минеральных утеплителей, например, Knauf, Технониколь, RockWool.
В инструкции по монтажу утеплителя Knauf, специально для людей с ограниченными мыслительными возможностями и даже для тех, кто не умеет читать по-русски, в пункте девять нарисована проклейка пароизоляции:
Но те, кто не умеют или принципиально не читают инструкции, уверены, что это строитель присел покакать в доме заказчика и зачем-то разматывает туалетку линиями по полу.
А вот ещё, совсем "дичь".. (это был сарказм конечно):
"....Эти слои не должны препятствовать удалению водяных паров из конструкции наружу...."
Так вот скажите мне пожалуйста, уважаемый технадзорщик, что всё это значит?
Это значит, что устройство каркасной стены в большинстве случаев имеет такую конструкцию:
В ней стена изнутри делается максимально паронепроницаемой, а снаружи, в соответствии с уже упомянутым СП "Деревянные конструкции", максимально паропроницаемой:
9.45 Конструкционные меры должны предусматривать:
а) предохранение древесины конструкций от непосредственного увлажнения атмосферными осадками, грунтовыми и талыми водами (за исключением опор воздушных линий электропередачи), эксплутационными и производственными водами;
б) систематическую просушку древесины конструкций путем создания осушающего температурно-влажностного режима (естественная и принудительная вентиляция помещения, устройство в конструкциях и частях зданий осушающих продухов, аэраторов).
9.46 Несущие деревянные конструкции (фермы, арки, балки и др.) должны быть открытыми, хорошо проветриваемыми, по возможности доступными во всех частях для осмотра, а также проведения профилактического ремонта, включающего работы по химической защите элементов конструкций.
Помимо этого СП, профильные своды правил более точно регламентируют структуру стен каркасного дома в зависимости от условий эксплуатации здания.
Скажите мне пожалуйста, в каких случаях нужно натягивать "пленку" снаружи каркаса, а в каких - нет?
Сейчас будет информация, которая не имеет никакого отношения к отечественному домостроению и не является руководством к действию!
Если мы говорим о пароизоляционной плёнке, то снаружи каркаса её можно ставить только в одном случае - если температура внутри предполагается ниже, чем снаружи. Например, дом строится в климатических условиях, где проживание без кондиционера невозможно. То есть, температура воздуха вне здания значительно выше температуры внутри. В этом случае, при установке пароизоляции с внутренней стороны стены на ней будет происходить конденсация прямо в слой утеплителя. Хороший пример - извлечённая из холодильника бутылка пива, которая в жаркий день покрывается каплями конденсата. В вышеупомянутом случае комната будет содержимым бутылки, а стекло - пароизоляцией. Поэтому, нужно вынести её на внешнюю стену, в вентзазор, чтобы обеспечить испарение конденсата и исключить влагонакопление в утеплитель. Обычно я не люблю об этом рассказывать, т.к. у нас большинство людей как автор этих вопросов - слышали звон, да не знают, где он.То есть, не понимают физику процессов происходящих в доме, но при этом начитавшись в интернетах, начинают действовать. И потом вот эта выдержка про пароизоляцию снаружи запросто будет использоваться для прикрытия косяков бригады под предлогом, что я сам где-то говорил, что так можно.
Поэтому, ещё раз повторюсь - это просто пример использования пароизоляции в пустыне, где среднегодовая температура +40 градусов, а не руководство по применению пароизоляции в РФ.
Так что - ставить пароизоляцию снаружи каркаса в нашей стране не нужно ни в каких случах. Пока, по крайней мере. В текущей климатической ситуации.
И всегда ли нужно ставить ветро- и гидро- защиту?
Если мозгов осилить СП не хватает, то лучший способ сделать выбор - прочитать инструкции по монтажу: ветрозащиты; утеплителя. Там написано о том, как их применять и в какой последовательности.
Ветрозащита, гидрозащита и супердиффузионная мембрана это разные классы материалов с различным применением. Например, гидрозащита используется в современных кровлях для отвода конденсата и протечек через кровельное покрытие за пределы здания. Ветрозащита предназначена для защиты утеплителя от продувания и защиты владельцев дома от вдыхания минеральной пыли, которая в большом количестве может выдуваться из базальтовых, стекловатных, минватных и прочих минеральных утеплителей. А т.к. выглядит она как небольшие стеклянные иголочки, из лёгких выводится с трудом. Поэтому, использование подобных утеплителей без защиты нежелательно сразу по нескольким пунктам. Если же мы используем в качестве утеплителя пеностекло, то нам не требуется ни защита от ветра, ни защита от пыления.
Поставили аэродверь. Типа, создали пониженное давление внутри, плёнка- поднялась.... Это свидетельствует о чём? То что воздух через щели заходит?..
Это говорит о том, что при проведение теста на воздухонепроницаемость ограждающих конструкций здания в соответствии с ГОСТ 31167-2009 "Здания и сооружения. Методы определения воздухопроницаемости ограждающих конструкций в натурных условиях" был визуально обнаружен приток, сила которого позволила поднять полиэтиленовую плёнку на полу помещения. Скорость притока зафиксирована термоанемометром и составила от 1 до 3 м/с. Это означает, что при сильном уличном ветре холодный воздух с улицы достигнет середины комнаты шириной 6 метров за 1-3 секунды.
Что нибудь слышали о процессе инфильтрации? Сомневаюсь, это вид естественной аэрации помещений, можно загуглить... Люди, которые сидят в институте говорят что этот процесс, даже необходим для здания... и я им верю...
Я больше верю в СП 55.13330.2016 "Дома жилые одноквартирные":
9.6 Система вентиляции в соответствии СП 60.13330 должна поддерживать чистоту (качество) воздуха в помещениях и равномерность его поступления и распространения. Вентиляция может быть:
- с естественным побуждением удаления воздуха через вентиляционные каналы;
- с механическим побуждением притока и удаления воздуха, в том числе совмещенная с воздушным отоплением;
- комбинированная с естественным притоком и удалением воздуха через вентиляционные каналы с частичным использованием механического побуждения.
Удаление воздуха следует предусматривать из кухни, туалета, ванной комнаты, душевой, санузла и, при необходимости, из других помещений. (в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Минстроя России от 10.07.2018 N 415/пр)
Воздух из помещений, в которых могут быть вредные вещества или неприятные запахи, должен удаляться непосредственно наружу и не попадать в другие помещения, в том числе через вентиляционные каналы.
Для обеспечения естественной вентиляции должна быть предусмотрена возможность проветривания помещений дома через окна, форточки, фрамуги и другие вентиляционные отверстия.
9.7 Минимальную производительность системы вентиляции дома в режиме обслуживания следует определять из расчета не менее однократного обмена объема воздуха в течение 1 ч в помещениях с постоянным пребыванием людей. Из кухни в режиме обслуживания должно удаляться не менее 60 м3 воздуха в 1 ч, из ванной комнаты, туалета, душевой, санузла - 25 м3 воздуха в 1 ч.
Кратность воздухообмена в других помещениях, а также во всех вентилируемых помещениях в нерабочем режиме должна составлять не менее 0,2 объема помещения в 1 ч.
В котором ничего не написано про инфильтрацию. Тем более, через полиэтилен пароизоляции.
А почему ничего не сказано, о мерах пожаробезопасности, например? и ни в одном вашем посту не встречал... и ддалеко это не пропитка которую используете.. и ту которую вы используете - нельзя там использовать..
А какие меры пожаробезопасности нужно предпринимать? И когда нужно, а когда - нет? Расскажите, нам пожалуйста. Вы же дипломированный специалист...
Я, помимо дипломированного специалиста, ещё и добровольный пожарный. И много рассказываю о том, как уберечь дом от огня.
А ещё была шутка в строительном, что на "контроль" поступал те кто не хотел работать...
Тут опять мимо, т.к. я строю качественные энергоэффективные каркасные дома с гарантией, вдвое превышающей определённый законодательством срок. Так что, подрядчиком я тоже выступаю довольно часто.
Все ответы на свои же вопросы, я конечно же знаю. А вот знаете ли вы....?
Тут отвечу вопрошающему лично:
Очень печально, что Вы знаете ответы на свои вопросы. Потому, что Ваш уровень знаний находится примерно на уровне подсобника, только что приехавшего на стройплощадку из солнечной Средней Азии и впервые увидевшего каркас. При этом, Вы говорите, что была шутка в строительном, то есть Вас учили на строителя, но не научили даже читать инструкции.
Именно благодаря таким горе-строителям, которые прослушали курсы техникума или института, наш отечественный рынок домостроения находится в удручающем состоянии. Человек с нулевым пониманием нормативки и даже школьной физики, рассказывающий про вентиляцию каркасного дома инфильтрацией, запросто может оказаться бригадиром или даже прорабом на объекте.
С другой стороны, конечно, я должен быть благодарен таким строителям. Ведь пока они существуют, моя работа не закончится и наши дома, просто построенные по нормам, будут выглядеть эталоном энергоэффективности лишь потому, что в них не дует по щелям и не обмерзают углы.
Как обычно, на любые вопросы, которые не требуют больших временных затрат, расчётов или выезда на объект я отвечаю бесплатно в каментах или лично - мои контакты в профиле Пикабу. Кто не видит профиль или кому удобнее обратиться сразу напрямую - пишите в телеграм: karkasovo (это не канал, а мой контакт).
Аудит проекта, проверка договора на строительство, анализ сметы, обследование дома на соответствие строительным нормам, приёмка дома, консультации по реконструкции, строительный контроль - это моя работа и я делаю её за деньги.
