Стоматолог обнаружил в новой напольной плитке нечто похожее на челюстную кость человека. [Reddit]

Автор: Kidipadeli75

Оригинальный пост: 15 апреля 2024 г.

Заголовок: Нашёл нижнюю челюсть в травертиновом полу в доме моих родителей

Мои родители только что отремонтировали свой дом и выбрали плитку из травертинового камня. Похоже на фрагмент нижней челюсти. Возможно, что она принадлежала гоминиду? Такое часто бывает?

КОММЕНТАРИИ

Комментатор: На связи стоматолог с дополнительным образованием в области судебной одонтологии. Это нижняя челюсть гоминида, почти наверняка принадлежала человеку.

Хотя все древние обезьяны, человекообразные обезьяны и гоминиды имеют одинаковую зубную формулу 2-1-2-3, и их моляры и премоляры могут выглядеть одинаково, конкретное расстояние в самой нижней челюсти очень специфично и характерно для человека или, по крайней мере, для родственного или очень близкого родственника/предка гоминида. Скорее всего, человека, учитывая успешное распространение человека разумного (Homo sapiens) и относительно быстрое образование травертина.

По сравнению с современным Homo sapiens, хотя это может быть не совсем актуально, строение нижней челюсти, скорее всего, не североевропейское, а больше похоже на африканское, ближневосточное и материковой части Азии.

Автор: Я тоже стоматолог и целыми днями смотрю на снимки КЛКТ (прим.: конусно-лучевая компьютерная томография), возможно, поэтому я сразу её заметил. Я полностью с вами согласен.

Комментатор: Автор, у ваших родителей остались после ремонта лишние плитки? Возможно, вам стоит просмотреть их, вдруг вы найдёте другой срез окаменелости.

Автор: Я проверил все плитки, но не нашёл другой срез с этой окаменелостью.

Комментатор: Наверное, это самый интересный пост на Reddit за всё время, что я здесь.

Автор: Как только я это увидел, я был уверен, что это человек, но не знал, как связаться с нужными людьми. Благодаря этому посту со мной связалась команда палеоантропологов. Они тоже были рады найти окаменелость на Reddit. Скоро обновлю!

Мини-обновление в комментариях: 16 апреля 2024 г. (на следующий день)

ОБНОВЛЕНИЕ 1: спасибо всем за ответы. Я пытался отредактировать пост, чтобы предоставить вам все обновления, но не могу. Если кто-то может объяснить, как это сделать, пожалуйста, напишите в личку. Вот ответы на часто задаваемые вопросы.

1/ Я не думаю, что это Джимми Хоффа (прим.: лидер профсоюза транспорта в США, пропавший без вести в 1975 году)

2/ Карьер находится в Турции (изначально думал, что в Испании)

3/ Да, это натуральный травертин.

4/ За прошедшие сутки с нами связались несколько научных сотрудников, и в данный момент мы обсуждаем предстоящие работы.

5/ Мы находимся в Европе

6/ Банан, чтобы примерно показать размер (см. прикрепленное фото)

7/ Она установлена в коридоре, который ведёт на террасу (дверной проём на изображении)

Полноценное обновление, пост 1: 16 апреля 2024 г.

Заголовок: Плитка номер 2. Нашёл нижнюю челюсть в напольной плитке из травертина в доме моих родителей...

Я рассмотрел другие плитки и нашёл несколько подозрительных артефактов. Это может быть частью головки бедренной кости? Так как я стоматолог, это не в моей компетенции.

Ниже ответы на самые часто задаваемые вопросы из последнего поста.

1/ Я не думаю, что это Джимми Хоффа.

2/ Карьер находится в Турции (изначально думал, что в Испании).

3/ Да, это натуральный травертин.

4/ За прошедшие сутки с нами связались несколько научных сотрудников, и в данный момент мы обсуждаем предстоящие работы.

5/ Мы находимся в Европе

6/ Первая плитка была установлена в коридоре

КОММЕНТАРИИ

Комментатор: Мне очень хочется узнать, может ли поставщик отследить местоположение этого камня, а также сколько изделий уже было продано. Я надеюсь, что в конечном итоге вы поделитесь данной информацией. Я не могу перестать обновлять страницу, хотя знаю, что навряд ли появится что-то существенное.

Автор: Думаю, это вполне возможно, я напишу обновление, когда выясню.

Комментатор: Да, автор, что вы будете делать с этим полом? Конечно, это круто, но лично я бы не хотел, чтобы подрядчики уложили мне плитку с «дефектами». Кости/отпечатки костей невозможно очистить (грязь будет скапливаться в отверстиях). Вы будете заменять все плитки? Или только те, в которых явно есть останки людей, и надеяться, что в других их нет? Вы позовёте подрядчиков, чтобы всё переделать?

Автор: Они выбрали травертин «второго сорта», в котором больше дефектов, чем у первого сорта, он дешевле и менее скользкий.

Комментарии автора к его же посту, который опубликовали в другом сообществе. Всё ещё 16 апреля 2024 г.

Автор: Всем привет! Я буду рад ответить на ваши вопросы здесь, так как мой исходный пост просто завалили комментариями!

Комментатор: Ну, у нас здесь немного комментариев, но я просто хотел спросить, обрадовались ли вы и ваша семья, когда узнали, что у вас есть! И как долго у них уже стояла эта плитка, прежде чем вы пришли и увидели в ней ископаемую нижнюю челюсть?

Автор: Спасибо. Мы в восторге, но, с другой стороны, ремонт в доме был закончен всего несколько месяцев назад, и эта плитка повсюду. Вчера я впервые приехал в дом с новым ремонтом и сразу увидел, что с этой плиткой что-то не то. До меня никто этого не замечал.

Обновление 2: 18 апреля 2024 г. (3 дня с момента публикации первого поста)

Заголовок: Reddit, нам нужна ваша помощь!

Это продолжение моего поста https://www.reddit.com/r/fossils/s/kiJkAXWlFd

Вкратце: в прошлую пятницу я приехал домой к родителям и нашёл ископаемую нижнюю челюсть в травертиновой плитке (толщиной 12 мм). Пост на Reddit привлёк столько внимания, что со мной связались несколько групп лучших палеоархеологов со всего мира. Теперь точно известно, что это нижняя челюсть гоминина (это НЕ Джимми Хоффа), но нам нужно изъять плитку и отправить её на анализ: ДНК-тестирование, микро-КТ и многое другое. Это довольно неординарная задача, и не каждый день палеоархеологам приходится демонтировать плитку, поэтому у нас возник самый главный вопрос — как это сделать? Как можно отклеить плитку и при этом не сломать её? Уложена на цемент класса C2E. Спасибо 🙏

КОММЕНТАРИИ

Комментатор: Я полагаю, вы не хотите повредить другие плитки, но может всё же стоит проверить свои методы на какой-то другой плитке? Я немного поискал в Google, и везде пишут, что первую плитку сложнее всего демонтировать без повреждений, поэтому вам, возможно, придётся начать с одной из соседних плиток, чтобы потом вынуть плитку с нижней челюстью.

Автор: Очень хороший совет, это то, что мы ищем!

Комментатор: Я бы попросил уважаемых палеоархеологов оплатить услуги профессионала для демонтажа плитки. Если это так важно, я не стал бы доверять эту работу неподготовленному человеку. После установки плитку трудно демонтировать без повреждений. Если бы мне пришлось делать это самому, думаю, я бы взял угловую шлифовальную машину с алмазным диском и был готов к тому, что всё вокруг будет в пыли следующие 1000 лет.

Также кто-то должен будет заменить эту плитку на новую, так что вам в любом случае придётся вызвать плиточника.

Автор: Проблема в том, что по сути они сказали нам самим найти такого специалиста. Но как мы узнаем, что он сможет сделать всё в лучшем виде

Комментатор: Вы сказали, что с вами связывались группы учёных со всего мира. Вы всегда можете отказаться работать с одними и выбрать других. Я предполагаю, что некоторые из них тратят значительно больше денег и за меньшее, причём довольно часто.

Автор: Отклеить травертиновую плитку в кухне довольно необычная задача для палеоантрополога (без обид)

Комментатор: Конечно, но им несложно будет найти нужного специалиста, как и вам. Я бы не стал тратить на них время, если кто-то другой согласится выполнить полностью всю работу.

Автор: Кто-то свяжется с нами и предложит метод. А после сотни комментариев к этому посту я буду лучше знать, какие вопросы задавать!

Комментатор: Осциллирующий мультитул со сверлом по бетону поможет удалить большую часть раствора по краям. Затем заведите проволочную пилу по внешней стороне и выпилите остальное

Автор: Вот теперь мы говорим по существу

Комментатор: Серьёзно, требуйте страховку, заставьте их найти подрядчика, или сделки не будет. Добрые дела наказуемы. Не поддавайтесь всеобщему волнению и защитите свою семью и имущество.

Автор: Я полностью согласен. Спешить некуда. Эта плитка никуда не денется, пока мы не узнаем, как её вытащить правильно

Мини-обновление в комментариях: 21 апреля 2024 г. (6 день после публикации оригинального поста, 3 дня после последнего обновления)

Комментатор: Автор, есть какие-нибудь новости? У вас получилось её вытащить? Оказалось, что это просто отпечаток ботинка, или вы её сломали?

Автор: Ха-ха, мы ещё ничего не сделали. На этой неделе палеоархеологи, с которыми мы разговаривали ранее, должны связаться с нами и предложить свои варианты решения. Так как у меня теперь есть учёная степень Reddit по демонтажу плитки, я смогу понять, что поставлено на карту.

История автора описана в Architectural Digest (прим.: ведущий международный журнал об архитектуре и дизайне интерьеров) - пост на Reddit: 21 апреля 2024 г.

Комментарий автора: В следующий раз я буду более внимателен, выбирая ник на Reddit. Я не ожидал, что это будет во всех новостях…

Автор отвечает на комментарий 26 апреля (10 дней спустя)

Комментатор: Автор, вчера нам показали это на занятиях, прикольно, что я увидел это раньше всех, ха-ха

Автор: Ага, эта фотография повсюду

2 мая 2024 г.: История автора попала в National Geographic! (пост): 2 мая 2024 г. (16 дней после публикации оригинального поста)

Автор: Очень хороший обзор! Началось с вопроса к Reddit, а теперь я два часа общался по Zoom с группой учёных, обсуждая окаменелости гомининов. Ещё 2 недели назад я не мог себе представить подобный карьерный рост!

Комментатор: Довольно круто попасть в Nat Geo! Я бы в резюме это включил, ха-ха

Автор: Обязательно добавлю!

Примечание редактора: об истории автора также писали в Washington Post и The Atlantic

Мини-обновление в комментариях: 23 июля 2024 г. (2,5 месяца спустя)

Плитка извлечена, всё в порядке. Сейчас её изучают, но нужно время, чтобы можно было говорить о каких-либо результатах. Я обновлю, если вам это будет интересно!

Обновление 3: 9 августа 2024 г. (почти 4 месяца с момента публикации оригинального поста)

Привет всем!

Думаю, пришло время для первого обновления об этой окаменелости.

Вы можете почитать исходный пост здесь: https://www.reddit.com/r/fossils/s/Vtx2A5gx2L

Вкратце: окаменелость изучают в лаборатории.

Во-первых, я хочу поблагодарить всех, кто отвечал на предыдущие посты, так как вы помогли нам связаться с нужными людьми. Вы сыграли важную роль в этой истории.

Пост на Reddit привлёк феноменальное количество людей, и мы получили множество ответов со всего мира. Мы быстро выяснили, что окаменелость напоминает останки гоминина (древнего человека), она имеет научную ценность и требует дальнейшего изучения. Мы решили продолжить работать с командой известных архео-палеонтологов. Потребовалось несколько недель, чтобы выяснить, как лучше всего извлечь плитку без риска повредить окаменелость.

Несколько недель назад группа исследователей впервые получила достижение: они выкопали окаменелость гоминина из пола современного дома.

Этот процесс занял почти 12 часов, но благодаря их настойчивости и профессионализму они смогли извлечь её без каких-либо повреждений.

Для вас, друзья, рассказываю, как они действовали: они тщательно осмотрели плитку и диском вырезали соответствующую часть. Затем они демонтировали другие части плитки и аккуратно выпилили цемент с помощью ручной проволочной пилы.

Сейчас плитка находится в лаборатории, где исследователи изучают травертин и саму окаменелость, чтобы определить её возраст, а также происхождение и принадлежность к какому-либо гоминину.

Естественно, они также осмотрели и другие травертиновые плитки в доме (около 800 штук) и нашли несколько, которые представляют потенциальный интерес. Я прикрепил фотографии для ознакомления.

Дайте мне знать, если вы захотите обновление этой истории.

Фотографии с описаниями:

КОММЕНТАРИИ

Комментатор: Да, держите нас в курсе! Получается, вы нашли в своём доме другие кости и челюсти? Могу ли я купить ваш дом прямо сейчас? 🥺

Автор: Ага, ещё кости, да (см. прикрепленную фотографию), к сожалению, других челюстных костей нет

(другому комментатору): Вероятно, это плюсневая кость, но трудно сказать, принадлежит ли она гоминину.

Предполагаемый возраст:

Автор: Камень старый, ему, вероятно, около 1 миллиона лет, но скоро мы узнаем больше. Окаменелость, скорее всего, примерно того же возраста. Камень был добыт в Турции. Опять же, мы пока точно не знаем, но, вероятно, это человек прямоходящий (Homo erectus).

Стоимость:

Они пока изъяли только одну плитку. Они оплатили все расходы, но, если честно, это было не так уж и дорого.

Комментатор: Могут ли ученые связаться с производителями плитки, и узнать, где добыли этот камень?

И чем вы замените отверстия в вашем полу? Другой травертиновой плиткой или, может быть, поставите что-то на память (например, искусственную окаменелость из литого бетона?)

Автор: Они на связи с производителями плитки. После извлечения сразу же установили новую плитку, но отливка из бетона на память — классная идея.

Комментатор: Я не думал, что сама плитка такая тонкая! Это ещё более удивительно.

Автор: 1,2 см!

Последняя мысль от автора:

Я согласен, что окаменелости могут быть повсюду. Нужно организовать день окаменелостей и заставить всех проверить плитки на своих полах. Несмотря на то, что толщина всего 12 мм, снимок КТ — это что-то потрясающее. Я выложу его, когда будет можно.

Источник

Продолжение здесь